Warum dein Partner dir nicht zuhört, obwohl er es will – Folge B wie Bogensatz

00:54:42: Also ich liebe dich, aber du bist

00:54:44: immer so unpünktlich, du bist ja wirklich super einfühlsam, ne?

00:54:49: Wann machst du das eigentlich mal wieder mit unserem Müll?

00:54:52: Meine Güte, hier sind wir in einem Thema drin.

00:54:55: Fehlinterpretation, Missverständnisse, Unsicherheit haben eine Ursache.

00:54:59: Und schon sind wir bei unserer Folge C wie Codierungen.

00:55:03: Genau, Klartext und Wertschätzung.

00:55:11: Der Podcast, um Verbindung zu schaffen.

00:55:16: Den Code oder die Codierung kennen Sie vom Computercode, enthält ein spezielles

00:55:22: Format für effiziente Übertragung oder speicherung.

00:55:25: Also dieses 10000010 ist eine effiziente Geschichte.

00:55:28: Es ist eine einfache Sache, kann schnell zusammengefasst werden und der Sender kann

00:55:33: also etwas losschicken, was der Empfänger entschlüsselt, was

00:55:37: jetzt viel weniger emotional geladen ist, als unsere Eingangsbeispiele nur aus.

00:55:43: Und so ist es bei der Kommunikation genauso.

00:55:45: Also einer verschlüsselt und der andere entschlüsselt.

00:55:49: Das ist also mit unseren Gedanken.

00:55:51: Ja, die Gedanken sind erstmal Bilder. Wir haben ein Bild.

00:55:54: Für uns als Sprecher ist dieses Bild glasklar vor Augen.

00:55:58: Kirschbaum, Apfelbaum, Gewitter.

00:56:00: Jeder hat ein anderes Bild von einem Apfelbaum, von einem Kirschbaum

00:56:04: oder von einem Gewitter. Mein Bild ist klar.

00:56:07: Jetzt versuche ich dieses Bild in Worte zu fassen, zu formulieren

00:56:12: und dir weiterzugeben.

00:56:13: Und und da ist natürlich Fehleranfälligkeit hoch.

00:56:17: Und die kommt vor allem hinzu, wenn da noch eine Körpersprache oder eine Betonung

00:56:22: oder gar sarkastische Überton, ich sage gar nicht Unterton, ich sage schon Überton

00:56:28: mitschwingt, dann sind wir doch recht schnell, oder?

00:56:30: In so einer Interpretationswelle. Genau.

00:56:32: Und dieses Verschlüsseln und Entschlüsseln, das gibt es ja schon lange.

00:56:35: Also Cäsar zum Beispiel führte für die militärische Korrespondenz eine

00:56:39: symmetrische Verschlüsselung ein, wo er seine Nachrichten, die er jetzt in seinem

00:56:43: Militär da verschickt hat, verschlüsselt.

00:56:46: Also es war ein ganz einfacher Schlüssel, wo er einfach die Buchstaben im Alphabet

00:56:49: verschoben hat, um zwei Punkte zum Beispiel.

00:56:51: Dann kamen da Kauderwelsch Buchstaben oder Wörter dabei raus.

00:56:54: Und das konnte also nur der entschlüsseln, der die Schlüssel dafür hat,

00:57:00: um diesen Code dann wieder aufzulösen.

00:57:02: Also das heißt, es ist wichtig, es muss selber Code, selbes Ergebnis.

00:57:07: Das geht beim Mensch nicht so, weil selber Satz, unterschiedliche

00:57:12: Reaktionen, das haben wir

00:57:14: auch oft im Geschriebenen.

00:57:15: Wenn du mir schon eine Nachricht geschrieben hast, hast und

00:57:18: sie einfach bei mir ein bisschen anders ankamen als geglaubt.

00:57:21: Richtig.

00:57:22: Und da haben wir schon den Punkt, wo dann eben Raum für Missverständnisse,

00:57:26: Fehlinterpretationen herkommen.

00:57:28: Und wichtig ist, dass wir das auf dem Schirm haben, dass diese

00:57:32: Fehlinterpretation, dass wir die im Vorhinein schon mit einbauen können und

00:57:36: sagen können, ja, das kann jetzt komisch kommen, das kann jetzt komisch sein.

00:57:39: Dafür brauchen wir dann also auch wieder die Vorbereitung.

00:57:43: Was will ich denn eigentlich sagen?

00:57:44: Oh ja, dass die Intention klar ist, wo will ich hin.

00:57:47: Es ist ja nämlich so, dass wir ja alle so unsere eigene Muster haben, Also dass wir

00:57:51: alle auch mit unserer inneren Kindarbeit an unterschiedlichen Punkten stehen und

00:57:55: dann halt einfach eigene Muster Gedankenwellen haben.

00:57:59: Also da gibt es dann ja zum Beispiel das Appellohren, wenn ich dann zu dir sage,

00:58:02: oh, der Müll läuft über und das bei dir dann ankommt als Botschaft, als Auftrag,

00:58:07: obwohl ich es gar nicht so meine.

00:58:09: Und wenn ich das jetzt jemand anderem sage, also zum Beispiel, wen habe ich da

00:58:13: im Sinn, wenn ich das jetzt genau Opa sag, der Müll läuft über, das tangiert den

00:58:17: überhaupt nicht, denn er hat halt nicht so ein ausgeprägtes Muster

00:58:20: wie du da ablaufen.

00:58:21: Es ist immer unterschiedlich, mit wem bin ich denn gegenüber, will ich damit sagen.

00:58:25: Jetzt haben wir das Glück, dass wir schon lange unsere Zeit miteinander teilen und

00:58:29: deswegen in etwa wissen, welche Muster können da aktiv sein.

00:58:32: Nur das wissen wir ja grundlegend erstmal nicht, was bei dem anderen gerade im

00:58:36: Moment los ist, wie das bei dem ankommt.

00:58:39: Und dann gibt es ja auch noch so Interpretationskünstler.

00:58:42: Ja, wichtig.

00:58:43: Du hast ein wichtiges Element angesprochen mit dem Appellohr.

00:58:46: Da will ich noch ganz kurz etwas dazu ergänzen.

00:58:49: Dieses Appellohr stammt aus dem Kommunikationsquadrat von

00:58:53: Friedemann Schulz von Thun.

00:58:55: Da gibt es diese Sachebene, die Beziehungsebene, die Appellebene und diese

00:59:01: verschiedenen Ebenen haben also einmal Münder und einmal Ohren.

00:59:04: Und dann gibt es Menschen, die haben eben einen großen Mund oder ein großes

00:59:08: Ohr oder ein größeres Appellohr.

00:59:12: Und das, was Jennife jetzt eben angesprochen hat mit diesem Appellohr, mit

00:59:16: diesem übergroßen Appellohr, meint, dass also irgendjemand

00:59:19: weiß nicht, das Essen schmeckt nicht und der andere, diese Aussage, die jetzt

00:59:25: eigentlich nur eine Sachebene ist, das ist ja keine Aufforderung, irgendwie

00:59:28: schmeißt das weg oder sonst irgendwas.

00:59:30: Und vor allem persönlich ist auf der eigenen, also du selbst

00:59:33: sagst, es schmeckt dir nicht. Punkt.

00:59:35: Genau. Das ist eine Sachinformation erstmal.

00:59:38: Jetzt kommt da noch die Betonung dazu.

00:59:41: Auf der Betonungsebene lesen, sich jetzt vielleicht noch andere

00:59:43: Sachen rein interpretieren.

00:59:45: Darüber wollen wir jetzt im Moment gar nicht nachdenken, sondern wir

00:59:47: reden nur über die Sachinformation.

00:59:49: Und jetzt jemand, der ein großes Appellohr hat, der Ach der ich

00:59:53: habe schlecht gekocht.

00:59:55: Dabei ist es in der Sachinformation das Essen schmeckt noch gar nicht drin, dass

01:00:00: irgendwie derjenige schuld sei, der Koch, der das zubereitet hat oder wer auch

01:00:05: immer schuld sei, dass es nicht schmeckt.

01:00:07: Es kann ja auch sein, dass da jetzt, weiß ich nicht, irgendwas, ein verdorbenes

01:00:11: Sauerkraut drin ist oder sowas.

01:00:12: Oder der dann mit dem großen Appellohr hingeht und sofort ein Brot schmiert als

01:00:16: Alternative, was gar nicht gefordert war.

01:00:18: Wieso ist es wichtig, diese Erkenntnis?

01:00:20: Weil wir regelmäßig auch in Unternehmen diese Tests machen.

01:00:25: Kurzer Hinweis in eigener Sache.

01:00:28: Wenn du unsere kostenlosen Impulse wertschätzen willst, schenk uns ein Like,

01:00:31: schreib eine liebe Bewertung und um uns noch wirksamer werden zu

01:00:35: lassen, empfehl uns weiter.

01:00:36: Klick hierfür einfach auf den Teilen Button oder erzähl von uns.

01:00:40: Es gibt so viele Wege, um mit uns in Verbindung zu kommen.

01:00:42: Klartext und Wertschätzung für findest du bei apple, Spotify, Instagram,

01:00:46: YouTube und ganz ktuw de.

01:00:50: Hier findest du sogar noch mehr von uns, unseren Trainings und unseren Newsletter.

01:00:55: Und jetzt geht es weiter mit der Folge.

01:00:58: Es gibt da verschiedene Tests, die man durchführen kann, um herauszufinden, auf

01:01:03: welcher Ebene kommunizieren wir denn mehr?

01:01:06: Also wo haben wir mehr ein Augenmerk oder unseren Fokus?

01:01:09: Haben wir mehr ein Augenmerk darauf?

01:01:10: Und jetzt ist es natürlich so, dass in vielen technisch versierten Unternehmen

01:01:14: dann das Augenmerk auf Sachinformation viel größer ist.

01:01:17: Das heißt, auf der Beziehungsebene herrscht da fast flaute Ebbe.

01:01:21: Das hört da niemand.

01:01:22: Da ist nur die Sachebene ganz oben wichtig.

01:01:25: Und das hat in der Folge natürlich wieder das Problem zieht es hinter sich her, dass

01:01:29: so was wie Wertschätzung dort nirgendwo ankommt, Weil auf der Beziehungsebene

01:01:33: hört es ja niemand diese Wertschätzung.

01:01:35: Also schwindet irgendwann die Motivation.

01:01:38: Und jetzt wieder zurück zum C wie

01:01:40: codieren gehen wir noch einmal voll in die Katastrophe.

01:01:43: Es ist schon wichtig zu sich selbst einschätzen zu können,

01:01:46: welche Ohren sind beim mir größer oder kleiner in Bezug auf dieses

01:01:51: Kommunikationsquadrat und in welcher Art und Weise sende ich denn

01:01:56: wir kennen das von vielen Situationen, wo jetzt zum Beispiel

01:02:00: Sarkasmus nicht ankommt.

01:02:01: Ich würde sagen, wir gehen noch einmal in die Vollkatastrophe,

01:02:04: bevor wir das dann lösen.

01:02:05: Weil natürlich haben wir für unsere Hörer ja auch einen Schlüssel, wie

01:02:07: sie wieder in Verbindung kommen.

01:02:09: Nur mir kommt nämlich noch so unser letzter Streit, weißt du, in den Sinn.

01:02:13: Es ist gerade ein Tag her, da hatten wir uns gestern so ein bisschen im Twist,

01:02:18: da hatten wir ein bisschen Struggle, weil da war auch, glaube ich, Sarkasmus dabei.

01:02:21: Egal, ich versuche es mal zu schildern, dann weißt du sofort, was ich mein.

01:02:25: Da ging es darum, dass du mir, also mein Auto ist in der Werkstatt, nur

01:02:30: dass die Hörer auch mal wissen.

01:02:31: Und es ging darum, dass du sagtest, ich fahr dich dann zu deinem neuen ersten

01:02:35: Arbeitstag und hol dich dann wieder ab.

01:02:38: Und ich habe das irgendwie so wiedergegeben dann bei einer Freundin,

01:02:41: dass ich halt meinte, er will mir ja sein Auto nicht geben und du hast es gehört.

01:02:46: Und deswegen sage ich, der Sarkasmus und die Emotion war da echt hoch getriggert,

01:02:50: weil du das dann natürlich nicht nur als Vorwurf gesehen hast oder auch empfunden

01:02:54: hast, sondern im Gegenteil dich angegriffen gefühlt hast, direkt

01:02:57: in eine Verteidigung gingst.

01:02:58: Und so wuchs das und wuchs.

01:02:59: Also ich glaube, jeder Hörer weiß mittlerweile schon, wohin das gewachsen

01:03:02: ist, wohin sowas wachsen kann.

01:03:05: So und jetzt war die Lösung ja ganz einfach.

01:03:07: Die Lösung war nämlich die.

01:03:08: Und das war dann echt rührend für mich und ich war beschämt, als du mir das dann

01:03:12: anvertraut hast oder geöffnet hast, als du dann sagtest du hey, das ist dein erster

01:03:16: Arbeitstag, du warst nervös, einparken ist ja, ich gebe es zu, ich bin eine Frau, ich

01:03:22: park nicht so gerne und nicht so gut ein.

01:03:24: Du wusstest das und du wolltest mir das einfach erleichtern, dass ich entspannt

01:03:27: meinem neuen ersten Arbeitstag sein kann und dass du mich abholst

01:03:30: und das dann echt schön ist.

01:03:32: Und das Highlight war, du hattest sogar dann mein neues Auto, also mein

01:03:36: repariertes Auto ja dabei, als du mich abgeholt hast.

01:03:38: Also ich war hin und weg der Rührung, es war schön und das alles aus

01:03:42: meiner Interpretation heraus.

01:03:45: Sein Auto vertraut er mir ja nicht an, es könnte ja was drankommen.

01:03:48: So habe ich das gesehen und es war nur falsche Codierung, Interpretation.

01:03:53: Also wir brauchen den Schlüssel zum Entschlüsseln, wie bei Julius Caesar, der

01:03:58: also einen Schlüssel dann hatte, um diese Zeichen des Alphabets wieder in die

01:04:02: richtige Reihenfolge zu bringen für Partnerschaften.

01:04:06: Also in Partnerschaften ist es natürlich einfach, das so klar zu regeln.

01:04:11: Wir lernen uns intensiv kennen und können dann auch leichter einschätzen,

01:04:16: welcher Code oder welche Codierung oder welcher Schlüssel da jetzt

01:04:20: vielleicht angepasst ist.

01:04:21: In Unternehmen ist es viel schwieriger, schwieriger einzuschätzen.

01:04:25: Deswegen ist es hier so wichtig, Klartext und Wertschätzung wirklich zu pflegen.

01:04:29: Das braucht eine Pflege.

01:04:31: Klartext ist nicht, ich sage das, was ich denke.

01:04:34: Denn gerade bei dem sofort, ich sage, was ich denke direkt, ohne dass ich das vorher

01:04:39: sortiere, kommt da was heraus, was schwer ist, das wieder zu

01:04:45: entschlüsseln hinterher.

01:04:46: Wir hatten das in der Folge B wie Bogensatz.

01:04:49: Ich sage, was ich denke.

01:04:51: Da geht es mir nicht um manipulative Dinge oder sowas, so ich sage das nicht anders

01:04:55: oder sonst irgendwas, sondern es geht mir wirklich darum, bring

01:04:58: das in eine Reihenfolge. Was will ich sagen?

01:05:00: Was ist die Priorität?

01:05:01: Wie spreche ich das an?

01:05:02: Und wie hole ich meine Gesprächspartnerin oder meinen Gesprächspartner ins Bild?

01:05:07: Wie gebe ich die Rahmeninformationen, die jetzt essentiell sind?

01:05:11: Deswegen ist diese Folge B wie Bogensatz unglaublich wichtig.

01:05:14: Die ist wichtig.

01:05:15: Nur bringwahl noch den Gewinn von unserer C Folge.

01:05:17: Cevicodierung, die Hilfe quasi die Rettung, der Anker, egal was auch immer.

01:05:22: Also wenn Kommunikation schon entglitten ist und wenn die Emotion da schon hoch

01:05:27: ist, spätestens dann ist das der Schlüssel, der heilende Anker.

01:05:30: Und vorher, bevor so was eskaliert überhaupt oder emotional wird, ist es

01:05:34: ganz einfach ein Tool, ein Werkzeug. Was denn?

01:05:37: Die Rückfrage genau. Wie meinst du das?

01:05:39: Hey, wie meinst du das?

01:05:40: Oder auch ich kann ja konkret werden.

01:05:42: Also in dem Autobeispiel könnte ich konkret werden, könnte sagen, du,

01:05:45: ich habe so das Gefühl, du willst mir dein Auto nicht geben.

01:05:49: Hast du Angst, dass ich es kaputt mache? Oder wie meinst du das?

01:05:52: Wie hast du das gemeint, dieses schöne Wort?

01:05:54: Paraphrasieren.

01:05:56: Du sagst also, ich hätte dir mein Auto nicht anvertraut.

01:06:00: Paraphrasieren noch mal zusammenfassen.

01:06:03: Readback heißt es im Funkverkehr, Readback.

01:06:08: Bei dem Flughafen haben wir eine Folge gehabt mit einem Lotsen.

01:06:12: Also das gibt die Möglichkeit, um herauszufinden, ob es wirklich

01:06:16: das der Kern ist, um den es geht. Genau.

01:06:19: Verstehe ich dich so richtig? Ist auch was Schönes.

01:06:21: Also das hilft mir oft.

01:06:23: Oder wenn wir dann, wenn dann der Streit schon da ist, dann nehme ich klar,

01:06:27: hey, ich will dich verstehen.

01:06:28: Ich will ja gar kein Recht haben. Ich will dich verstehen.

01:06:30: Darum geht es doch. Ich will eine Verbindung sein.

01:06:32: Die allerletzte rettende Frage, die immer bleibt, ganz am Schluss beim Entschlüsseln

01:06:37: oder auch beim Verstehen und bei Verbindung aufbauen,

01:06:40: ist immer die, was wollen wir recht haben oder glücklich sein?

01:06:45: Für heute bin ich glücklich?

01:06:46: Hat mir Spaß gemacht, den Code zu entschlüsseln und ich freue

01:06:50: mich auf die nächste Folge mit dir. Bis bald.

01:06:58: Klartext und Wertschätzung.

01:07:00: Der Podcast, um Verbindung zu schaffen.